[RESTAURATION] - IBM System/23 - Entretien et nettoyage...

Discussions sur les anciens P.Cs (8088 à 80586), les propriétaires, les systèmes de l'époque et autres...

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Casio
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[RESTAURATION] - IBM System/23 - Entretien et nettoyage...

Message non lupar Casio » 15 juil. 2007, 20:34

Salutations,

Aujourd'hui, c'est un splendide IBM System/23 (model. 5322) de 1980 sur lequel nous nous focalisons.

C'est une très belle pièce, reçue récemment, et conservée dans un très bel état. Elle nous a été apportée tout droit de Belgique, avec son imprimante (model. 5242) et son unité de stockage (model. 5247).
Merci encore à ce très généreux donateur. :mrgreen:

Voici quelques clichés à l'ouverture, et en cours de nettoyage :

Image
La bestiole en vue frontale.

Image Image
Image Image
Démontage progressif de la partie supérieure.

Image Image
La vue arrière et du lecteur de disquette 8" : Enorme.

Image
Le verso du bloc d'alim. du monstrosaure.
Au recto, d'énormes condensateurs chimiques (facilement 15 centimètres de hauteur).

Le démontage se fait on-line durant, je pense, 3 bons jours, directement sur les caméras de l'atelier.
Venez en profiter ;)

Je posterais d'autres clichés bientôt...

P.s : Merci a Nb : 5 pour les photos.
Modifié en dernier par Casio le 18 févr. 2008, 12:59, modifié 2 fois.

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Krys TOFF
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Message non lupar Krys TOFF » 16 juil. 2007, 14:02

Ca me rappelle une bécane sur laquelle travaillait ma mère à son travail il y a... pffff, longtemps.
Elle appellait ça un "visiotexte", c'était de chez IBM et avec des disquettes 8 pouces également. Malheureusement je n'ai pas gardé à l'époque (j'étais tout môme) quelques exemplaires de disquettes 8 pouces qui auraient pû vous servir du coup.
C'était un simple traitement de texte avec affichage simple (pas de WYSIWYG), capable de faire des traits horizontaux mais pas des verticaux. Je me souviens que ma mère imprimait ses tableaux fait avec cette bécane et devait à la règle faire les trits verticaux qui séparent les colonnes. ::lol:
Stunts/4D Sports Driving : http://stunts.mine.nu

Courses entre francophones : http://www.racegamers.com

Image

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Message non lupar Casio » 19 juil. 2007, 23:03

Krys TOFF a écrit :(...) C'était un simple traitement de texte avec affichage simple (pas de WYSIWYG), capable de faire des traits horizontaux mais pas des verticaux. (...)


Ca me rappelle vaguement quelque chose... ::?: ::!: ::?:

Pour le System/23, les tests d'hier (après 2 jours de démontage/nettoyage/entretien) sont mitigés :
::arrow: Allumage du bloc d'alim. indépendamment : Ok (Un certain temps variable d'allumage... Condos. en cause ?)
::arrow: Test avec lecteur 8 pouces alimenté sur port 1 : Nada
::arrow: Test avec lecteur 8 pouces alimenté sur port 2 : Ok (port 1 HS ?)
::arrow: Test avec lecteur 8 pouces sur port 2 ET moniteur alimentés : Ok
::arrow: Test avec lecteur 8 pouces sur port 2, Moniteur ET carte mère totalement branchée : Ok 1 coup sur 3 (contacts ? Condos. ? ...)

A l'allumage (j'aurais du faire des photos, mais avec le retour de l'expo., nous manquons ENCORE PLUS de place :-( ) j'obtiens une série de couple de caractères (Hexa ?) progressivement sur 3 lignes.
Les couples 35 et 3D semblent en erreur et contrastés (35 en clignotement)
Puis quatre 0 ( "0000" ), et c'est tout...

Après avoir tout re-démonté pour vérifier, et tout re-monté, c'est de mieux en mieux, plus d'allumage...
Hummm ::|
::oops:

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Message non lupar jfw » 20 juil. 2007, 14:10

Méfiance avec les vieux gros composants électriques.
Une fois allumé attendre un bon moment avant d'éteindre et encore plus longtemps pour l'inverse.
De plus je pense qu'il faut éviter de mettre sous tension seuls des appareils faits pour fonctionner ensemble.
JF

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Message non lupar Casio » 22 juil. 2007, 17:23

jfw a écrit :(...)
Une fois allumé attendre un bon moment avant d'éteindre et encore plus longtemps pour l'inverse.
(...)

J'avais oublié de préciser en effet que j'avais attendu 5 bonnes minutes entre chaque allumage. (Rapport de test).

Je viens de le terminer (nettoyage) aujourd'hui, il est propre comme un sou neuf, et il fonctionne à nouveau sans pb (j'ai tout remonté un par un calmement) ;)
Image

Enfin, "fonctionne à nouveau"... Tout est relatif, voici l'écran sur lequel il fige :
Image

Si vous avez des idées ... :eeeek:
(Les phases de tests progressives semblent être en Hexa, il bloque sur la "35" et la "3D"...)

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Message non lupar Casio » 23 juil. 2007, 19:09

Bon, grâce à Zurmff, nous avançons un peu.

Visiblement, bien que cela paraisse évident a beaucoup (pas a moi, à la base), il nécessite le branchement de l'unité de stockage (model. 5247) pour fonctionner. Il est même possible de relier 2 postes à ce module pour travailler conjointement.

Citation de l’article trouvé par Zurmff sur le site US d'IBM :
Image
Announced by GSD in July 1981 — one month before the IBM Personal Computer — the System/23 Datamaster was another demonstration of IBM's efforts to shrink the size and cost of computing. The new system combined word processing and data processing in a machine to give small businesses the big benefits of information processing.

With a viewing screen, keyboard and diskette drives packaged in a single desktop console, the Datamaster was designed to be taken out of the carton, set up, checked out and operated by first-time users. It offered a choice of two printers, up to 4.4 megabytes of diskette storage, along with Business Management Accounting and Word Processing programming.

The IBM System/23 Datamaster could include two computer workstations (as shown above), which permitted two people to use the system simultaneously. Datamaster could be used for a wide variety of commercial applications in both small businesses and larger companies with standalone data processing needs within departments.

A full-function data processing installation, with a single computer workstation and an 80 character-per-second printer, cost $9,830, making Datamaster IBM's lowest-priced small business system. The cost of the word processing option, with associated hardware and software, ranged from $1,100 to $2,200.

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Message non lupar jfw » 27 juil. 2007, 10:15

Un lien sur la bête.
De la documentation sur les modèles qui l'ont précédé : l'IBM 5100, l'IBM 5110 et l'IBM 5120.

JF
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Message non lupar Casio » 28 juil. 2007, 15:40

Ces deux derniers jours, moi-même, jfw et Zurmff, nous avons planchés sur le monstrosaure.
Même reliés entre eux, par le biais d'un câble série récupéré avec (2 brins droit), rien n'y fait. Le Model. 5322 reste figé sur l'écran affiché plus haut.

Autre point, le clavier semble partiellement et mécaniquement HS (certaines touches sont cassées intérieurement).
Et enfin, le disque dur ne semble pas s'allumer, malgré nos différents essais.

Voici néanmoins quelques clichés, principalement de l'unité 5247.

Image Image
La vue recto-verso de la bête.

Image
Le verso de la carte mère.

Image
Une vue d'ensemble, clapet avant ouvert.

Image
Le disque dur de 10 Mo ::!:

Image

Et enfin, les deux cartes filles enfichées dans le monstre. L'une d'elles sert pour la communication avec le module 5322 :

Image

Image

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Message non lupar Zurmff » 30 juil. 2007, 11:25

Casio a écrit :Et enfin, le disque dur ne semble pas s'allumer, malgré nos différents essais.


Il serait étonnant qu'un disque dur de ce type est survécu au fil des ans. A l'époque les têtes n'étaient pas parquées. Je pense qu'elles ont du pas mal se ballader...
Par contre j'aime beaucoup le bouton d'arrêt d'urgence sur l'unité disque.
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Message non lupar jfw » 30 juil. 2007, 17:50

Je repense à ce câble DB9 2 broches. Tu as dit qu'il y avait aussi l'imprimante. Ce ne doit pas être le câble pour relier l'unité écran 5322, qui doit pouvoir fonctionner de manière autonome, à l'unité disque dur 5247.

Tête parquée ou pas, il devrait se mettre en rotation. Il y a aussi la possibilité du démarrage du disque dur au moment de sa reconnaissance par le système, à l'image du SCSI.

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Message non lupar Casio » 31 juil. 2007, 11:19

jfw a écrit :Je repense à ce câble DB9 2 broches. Tu as dit qu'il y avait aussi l'imprimante. Ce ne doit pas être le câble pour relier l'unité écran 5322, qui doit pouvoir fonctionner de manière autonome, à l'unité disque dur 5247. (...)

Je suis quasi sur que le câble DB9 est pour l'interconnection entre le 5322 et le 5247, car :
::arrow: L'imprimante (5242) à déjà son propre câble.
::arrow: Le câble est doté d'un autocollant "5247" sur l'une des extrémités.
L'imprimante doit se relier directement au 5322.

jfw a écrit :(...)Tête parquée ou pas, il devrait se mettre en rotation. Il y a aussi la possibilité du démarrage du disque dur au moment de sa reconnaissance par le système, à l'image du SCSI.(...)

Exact, il devrait quand même se mettre en marche. Mais la; Nada. Aucune vibration du coté du HD, et le voyant vert "READY" du panneau principal de contrôle du 5247 ne s'allume pas. Seul le "POWER" rouge s'illumine.

Autre point; "Nico", membre d'Obsolete Tears qui avait récupéré un IBM 5120 et un IBM 5322 comme le notre, nous dit ceci :
Nico a écrit :(...)
Cette machine est en effet extrèmement difficile à trouver. Je l'ai trouvée en même temps qu'un IBM 5120 dans les caves d'un CDDP (Centre De Documentation Pédagogique), où les machines servaient à effectuer des calculs scientiphiques. J'ai également le lecteur de disquette, ainsi que deux imprimantes matricielles.
Par contre, si le 5120 démarre sans problème, le 5322 ne donne aucun signe de vie une fois connecté au secteur.

Toutes les infos (c'est à dire quasiment rien) donc présentes sur la fiche machine présente sur Obsolete Tears. J'ai essayer de contacter des gens qui travaillaient chez IBM à l'époque, mais aucun n'a pu me renseigner, ni sur le marché où ces machines étaient destinées, ni sur le système d'exploitation présent en ROM.

Concernant ce qui s'affiche à l'écran, on dirait l'état de la mémoire, je ne me souviens plus pour le 5322, mais sur le 5120 il y a un switch pour passer de l'affichage de l'OS à l'affichage de l'état de la mémoire.
(...)

On avance un peu...
Je vais essayer à mon tour de contacter IBM. J'ai peut être une entrée.

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Message non lupar jfw » 31 juil. 2007, 14:36

Trouvé sur un newsgroup :
The System/23 Datamaster is
an obvious predecessor to the IBM PC (they keyboard for the PC and the
Datamaster are *identical* except for the keycaps on the function
keys) but the /23 was already out of production before the PC was
around. The program was a terrible failure.

The /23 was junk. EBCDIC, 128k, 2 8" floppies (loud as hell), a
printer that was so integral to the system that it wouldn't boot
without it being on, with keyboard, CRT, and floppies all in the same
unit. It looked a lot like an h-19 terminal but squarer and larger.

The only language the thing ran was BASIC, by far the strangest
dialect I've ever seen. It had an awful lot of fortran-style I/O
functionality in it so it was trivial to write report generators.

The operating system seemed to be based around the BASIC interpreter,
much like many micros (eg Apple). It was definitely custom.

All system and programming errors were indicated by a four-digit
number in the status bar at the bottom of the screen (very 3270-ish
but the line didn't have any funky symbols, just text). There was a
seven-volume documentation set, one volume gave you plain english
translations for the numbers. Paired with the error was an action
code which told you what you could do to correct the error.

Not a lot of people bought the /23 since it was very expensive, had no
software or compilers, was fairly unreliable, and extremely slow. I
believe the program was canned within a year of its release.

I modified a record-keeping system on a /23 in around 1983. They'd
had the machine for about 5 years, I think, although the details are
kind of fuzzy. That would put its release a year or two ahead of the
IBM-PC. The owner of the machine said that IBM had dropped support
for the box almost immediately, although there was support available
from at least one third-party vendor.

The PC was a natural follow-up to this thing -- if the original
keyboards weren't manufactured from leftover /23 keyboards, I'll eat
my vegetables.

The internal competition decision (pick the slow one so that it
doesn't hurt higher-end sales) sounds right, it's affected most of
IBM's new "personal" machines right up to the PS/2 line and (if my
rumors are correct) was a hotly debated point in the RIOS design (you
might note that the RIOS can potentially be made quite a bit faster
with a simple field-upgrade, so I think they pushed the current market
MIPS envelope and left room for growth, probably a smart idea). I
just don't think the /23 had anything to do with the decision.

In my mind, hell would be forced to write code for the /23 again. I
hope never to see one of the retched things again.

Happy hacking,

jim frost
saber software
j...@saber.com


Faut l'imprimante branchée et allumée pour démarrer...

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Message non lupar Casio » 31 juil. 2007, 14:54

Casio a écrit :(...) Je vais essayer à mon tour de contacter IBM. J'ai peut être une entrée.

Je viens de passer mon après-midi pendu au téléphone avec des employés d'IBM, du siège d'Orléans (St Jean de BRAYE).
Ce siège hébergeait à l'époque le service "IBM Direct Logistique", devenu par la suite "Logic Line Organisation (LLO)", puis fermé et repris par la société Donelli, puis par Modus Media. Il n'en reste maintenant plus rien.
M. BELLIER, ancien collègue de M. DECRESSIN avec qui j'étais en relation à l'époque vient de me dire que "toutes ces documentations ont été joyeusement jetées au rachat par Lenovo de la partie Micro."
::!: :eeeek: ::!:

Il me conseille aussi de tenter un contact chez Lexmark, constructeur des imprimantes de l'époque chez IBM.

jfw a écrit :(...)
Faut l'imprimante branchée et allumée pour démarrer...
(...)

Bon, il faut donc re-tester tout cela ;)

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Message non lupar karl » 31 juil. 2007, 18:06

documentations (...) jetées au rachat par Lenovo de la partie Micro

Fin 2004 : à 3 ans près, on les avait ... ::roll:

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Message non lupar Knack » 21 août 2007, 12:34

Alors, comment ça a avancé, cette affaire ?
Il fonctionne enfin ?


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