[Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Discussions sur les PowerPC, anciens 68k et systèmes alternatifs (Distribs Linux, BeOS, OS/2, ...)

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[Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Casio » 22 nov. 2012, 18:35

Salutations,

Ce post aurait très bien pu se nommer "A la recherche du 400K perdu...", mais, pour la pérennité des informations contenues, il est preferable de se cantonner à un simple listing. :mrgreen:

Basé initialement sur une requête-client de récupération de données, je me suis mis en tête de monter un Mac Classic dans le parc informatique de transfert de données de la WDA.
Certainement par manque de place, je me suis focalisé sur un Macintosh LCIII. Il ne chauffe pas trop, ne fais pas de bruit (normalement, à moins d'avoir un disque dur SCSI vieillissant), est très facile à opérer, est assez souple (Système 7) et performant (Processeur Motorola 68030 cadencé à 25 Mhz), pas trop gourmand (50W) et facilement upgradable (Co-processeur 68882 optionnel, jusqu'à 36 Mo (32+4) de RAM possible, vRAM extensible de 256 Ko (512 Ko -> 768 Ko), 1 slot PDS, 2 ports séries, 1 port SCSI-1 DB-25).

2012-11-22 18.23.30.jpg
Macintosh LCIII à coeur ouvert ! (22/11/2012)

Le LCIII, avec son lecteur 3"1/2 SuperDrive natif et son Système 7.5.3, est capable de monter (lire/écrire) des disquettes de 720 Ko, 800 Ko et 1,4 Mo.
Sans trop perdre de temps, je voudrais essayer de voir si l'on peut remplacer son lecteur par une version apte à traiter PHYSIQUEMENT les 400K. De mémoire, ce n'est qu'entre 1984 et 1986 que l'on trouvait des Macintosh avec ce type de lecteurs simple face (Macintosh 128K, Macintosh 512K & Macintosh XL).
Le support logiciel des disquettes 400K à été abandonné par Apple APRES le système 7.6.1 (Mac OS 8 ne les gère qu'à partir de 800K), donc on est bon.

2012-11-22 18.06.00.jpg
Quelques Macintosh Classic... (22/11/2012)
2012-11-22 18.04.56.jpg
... & quelques PowerMacintosh pour les tests ! (22/11/2012)
Macs_022014.jpg
D'autres Macintoshs en ce début 2014 ! (09/02/2014)

Comme j'ai une dizaine de Macintosh Classic sous la main actuellement (22/11/2012) dans les ateliers de l'association, je me suis décidé à dresser ici l'inventaire de leur(s) lecteur(s) de disquettes, et en passant, testé de les monter sur le LCIII (connecteur Apple 20-Pin standard), un à un (re-démarrage du Mac obligatoire entre chaque swap) avec des disquettes de 800Ko et de 1,4Mo (les 400 Ko ne passant pas la barrière du système 7.6.1) :

Dernière mise à jour : 09/02/2014

Fixes :
::arrow: Macintosh II (Model. M5000 de 1988) : SONY MP-F51W-23 - 800K
::arrow: Macintosh IIfx (Model. M5525 de 1990) : SONY MP-F75W-01G (2MB) Superdrive - 720K/800K/1,4M
::arrow: Macintosh IIci (Model. M5780 de 1990) : SONY MP-F75W-12G (2MB) Superdrive - 720K/800K/1,4M
::arrow: Macintosh IIsi (Model. M0360 de 1990) : SONY MP-F75W-11G (2MB) Superdrive - 720K/800K/1,4M
::arrow: Macintosh Quadra 700 (Model. M5920 de 1991) : SONY MP-F75W-02G (2MB) Superdrive - 720K/800K/1,4M
::arrow: Macintosh Quadra 650 (Model. M2118 de 1993) : SONY MPF 42A (2MB) Superdrive - 720K/800K/1,4M
::arrow: Macintosh LCIII (Model. M1254 de 1993) : SONY MPF 42A (2MB) Superdrive - 720K/800K/1,4M
::arrow: Power Macintosh 6100/60 (Model. M1596 de 1994) : SONY MPF52A (2MB) Superdrive - 720K/800K/1,4M
::arrow: Power Macintosh 6100/66 (Model. M1596 de 1994) : Mitsubishi MF355F-592MA (2MB) Superdrive - 720K/800K/1,4M
::arrow: Power Macintosh 8100/100 (Model. M1688 de 1994) : Mitsubishi MF355F-592MA (2MB) Superdrive - 720K/800K/1,4M
::arrow: Power Macintosh 6200/75 (Model. M3076 de 1995) : Mitsubishi MF355F-592MA (2MB) Superdrive - 720K/800K/1,4M
::arrow: Performa 6300 (Model. M3076 de 1995) : Mitsubishi MF355F-2592MA - 720K/800K/1,4M
::arrow: Power Macintosh 9500/120 (Model. M3098 de 1995) : Mitsubishi MF355F-3592MA - 720K/800K/1,4M
::arrow: Power Macintosh G3 (Model. M3979 de 1996) : Mitsubishi MF355F-3592MA - 720K/800K/1,4M
::arrow: Power Macintosh 4400/200 (Model. M3959 de 1996) : Mitsubishi MF355F-2592MA - 720K/800K/1,4M
::arrow: Power Macintosh 4400/200 (Model. M3959 de 1997) : Mitsubishi MF355F-3592MA - 720K/800K/1,4M
::arrow: Power Macintosh 7300/166 (Model. M3979 de 1997) : Mitsubishi MF355F-2592MA - 720K/800K/1,4M
::arrow: Power Macintosh 9600/350 (Model. M5433 de 1997) : Panasonic JU-268A016C - 720K/800K/1,4M


Portables :
::arrow: PowerBook 145B (Model. M5409) de 1993 : SONY MPF22A-01 SHN (2MB) - 720K/800K/1,4M
::arrow: PowerBook 150 (Model. M2740) de 1994 : Mitsubishi MF355H-498MA (2MB) - 720K/800K/1,4M



Quelques liens :
- Upgrading your SE with a Superdrive
- Macintosh 1.4 MB SuperDrive Floppy Drives
- Working with Macintosh Floppy Disks in the New Millennium

J'essayerais de mettre à jour progressivement cette liste.
De votre coté, si vous en croisez, notez donc les ref. à la suite, je mettrais à jour le post initial.

Faute de mieux pour l'instant pour transférer du 400K, j'utilise notre carte Catweasel.

Et si vous croisez un lecteur 400K d'époque (pour la référence, déjà...)... Pensez-y ! ;-)

UsezEn, AbusezEn...
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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Casio » 19 déc. 2012, 18:38

Rajout de deux modèles de PowerBook (145B & 150).
C'est vrai, pourquoi se limiter aux fixes... ;-)

::arrow: Post initial : http://forum.wda-fr.org/viewtopic.php?f=3&t=2045&p=13861#p12980
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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Casio » 12 janv. 2014, 21:42

Rajout de deux modèles de Power Macintosh de 1997, à titre de comparaison.

::arrow: Post initial : http://forum.wda-fr.org/viewtopic.php?f=3&t=2045&p=13861#p12980
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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Davparis » 17 janv. 2014, 16:37

Les Macs équipés d'un lecteur "superdrive", c'est à dire, tous les macs équipés d'un lecteur de disquettes à partir du Classic et les Mac SE/30 et SE FDHD) peuvent lire et écrire des disquettes 400k.

Une disquette 400k, c'est une disquette DD écrite sur une face. On le voit lorsqu'on insère une disquette vierge double densitée (pas HD) : le système propose de formater la disquette en simple face ou double face (c'est à dire, 400 ou 800k). Sous système 7.1 du moins. A partir du système 7.5, l'option simple face n'est plus proposée.
En revanche il est toujours possible de copier physiquement une image disque 400k sur une disquette simple face avec Diskcopy fourni par Apple (j'ai récupéré des images disques de disquettes livrées avec le Mac128 que j'ai transféré sur de "vraies" disquettes avec un Powermac 5500 sous MacOS 8, pour les booter sur un Mac plus.)
Par défaut les disques 400k sont formatés en MFS (les 800k et 1,4mo en HFS).
A partir du système 7.5.6, il n'est plus possible d'écrire sur des disques MFS ; à partir du système 8 il n'est plus possible de lire et d'ecrire des disques MFS.
Le support des disques MFS sur system 7.0 et 7.1 1 a quelques limitations au niveau de la gestion des répertoires.

On m'a dit que les disquettes 400k écrites avec un superdrive n'étaient pas lisibles sur les "vrais" lecteurs 400k des Mac128 et 512. Je ne peux vérifier car je n'en possède pas. En tout cas, pas de problème de lecture sur un Mac plus.

En bref : pour relire des disques 400k, le système 6 (sur un Mac Classic ou LC par exemple) est plus adapté.
Pour écrire des disques 400k lisibles sur un Mac128, rester sur un MacPlus ou SE avec lecteur 800k et System 6.

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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Krapoutchik » 17 janv. 2014, 22:49

Super intéressant ! :clap:

Ce qui serait terrible serait de faire un post sur les manières de monter/fabriquer des images disks et d'échanger des images ou des données entre mac et pc.

Il y a longtemps j'utilisais Pc Mac Lan sur un Windows 2000 il tenait le rôle de serveur Appleshare et là c'était vraiment enfantin de partager des données entre Mac et PC et pour les Mac sans ethernet j'avais et j'ai toujours un boitier Asante qui faisait le pont entre Localtalk et Ethernet.

J'ai utilisé Mac Drive mais j'ai toujours eu des problèmes de plantage avec ce soft que je trouvais trop instable pour être utile.
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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Davparis » 20 janv. 2014, 09:35

OK, je vais préparer quelques Tutos ::wink:

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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Krapoutchik » 20 janv. 2014, 21:33

Bravo :clap: :clap:

Plusieurs centaines de personnes t'en seront reconnaissantes :boohoo: car on trouve un peu partout des petits bouts de tuto mais rien de bien satisfaisant.

J'attends les tiens avec impatience :alphat:.
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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Casio » 09 févr. 2014, 19:48

Rajout de six modèles de Macintosh, à titre de comparaison, ainsi qu'une photo actuelle.

::arrow: Post initial : http://forum.wda-fr.org/viewtopic.php?f=3&t=2045&p=13861#p12980
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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar cdbvs » 13 avr. 2014, 18:55

Salut c'est Cdbvs



J'ai une question fondamentale pour moi à propos de la compatibilité des disquettes. J'ai l'impression que c'est le bon post ici :D

J'ai un Macintosh Portable 1989.
Dessus on peu mettre plein de systèmes, mais sur le miens il n'y a que le 6.0.4 qui passe.
Il faut que je l'installe via un lecteur disquette externe 800ko via une disquette 800ko.
Seulement le problème, c'est que je souhaiterais utiliser cette disquette boot/ installation à partir du lecteur 1,44mo interne sans devoir en acheter un lecteur (MP-F51W-23) original de 800ko qui est rare et cher aussi.


Savez vous comment procéder ? ::?:
Voici les problèmes que j’ai rencontrés :

- Quant-on réalise une disquette système avec une image de 800ko, DiskCopy veut uniquement une disquette 800ko et recrache les 1,44mo.
- Quant-on fait le contraire, que l'on met une disquette 800ko avec un système 6.0.4 dans un Mac et que l'on réalise une image avec, DiskCopy réalise une image 800ko que l'on ne pourra copier que dans une disquette 800ko.
- Quant-on réalise une image virtuelle de 1,44mo avec DiskCopy sur le bureau, que l'on incère la disquette système 6.0.4, que l'on déplace les fichiers de la disquette réelle sur la disquette virtuelle en maintenant les touches « Ctrl et Majuscule » enfoncées. Que l'on crée une disquette 1,44mo réelle avec les données récupérées, celle-ci ne boot pas sur le Macintosh Portable 1989 qui la recrache. :wall:


La question est: « Est-il possible de réaliser une disquette 1,44mo bootable à partir d'une disquette 800ko ? »


Merci et à bientôt
Cdbvs
::wink:

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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Krapoutchik » 13 avr. 2014, 20:07

Ton problème semble bizarre comme si ta ou tes diskettes d' 1,44 mo étaient HS. tu peux aussi avoir une trop vieille version de disxcopy, je crois que la bonne version est la 4.3

Il y a une autre manière de faire une disquette de boot, formate une disquette de 1,44 et copie simplement le dossier system dans la disquette.

La seule chose importante pour booter sur disquette ou disque dur est que les fichiers System et Finder doivent être aux même endroit et tu n'as besoin d'autres fichiers.
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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar cdbvs » 14 avr. 2014, 11:09

Salut Krapoutchikn c’est Cdbvs :icon_smile:



Non, mes disquettes sont neuves. J’en ai eu gratos, Imation m’en avait envoyé 4 paquets de 10 prés formatés Macintosh il y a 2 ans. Et les disquettes 1,44mo c’est pas des DVD, ça part pas en cinq cinq.

Pour DiskCopy, j’ai les versions compatibles 4.2, 6.0 et 7.0 mais pas la 4.3 pour la création de disquettes à partir des images physiques grises et les versions 6.1.3 à 6.5b13 pour les images physiques gris/ bleue qui permet aussi de copier à partir d’une image créée sur le bureau.


La solution de copier le système dans la disquette ne fonctionne pas plus que le fait de réaliser une image virtuelle de 1,44mo et de copier un système dedans en maintenant ou non les touches [Ctrl] et [Majuscule] enfoncées.


Oui c’est étrange car ça le fait aussi avec le Macintosh portable d’un ami ?
Il est impossible de passer par le lecteur disquette interne avec un système 6.0.4 et uniquement via le lecteur Apple 3.5" External (A9M0106).
C’est pour cela que j’espère toujours trouver une solution pour passer via le lecteur interne 1,44mo Apple (805-0961) avec un système 6.0.4 et pas être obligé de claquer 40€ dans un lecteur (MP-F51W-23) !


Merci et à bientôt

Cdbvs
::(

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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Krapoutchik » 14 avr. 2014, 13:54

Euh.. Il y a quelque chose qui m'échappe :think: .

On va revenir à la base, peux-tu lire/écrire/formater une disquette 1,44 mo sur le lecteur interne.

Si oui, la copie à partir du disque dur interne des fichiers System et Finder (pour bien faire tu peux copier quelques polices, init et autres tableaux de bord) devrait te générer une disquette bootable 1,44 Mo.

Si non, ton lecteur est mort ou pas loin de l'être ou alors tu pourrais aussi avoir un vieux virus antédiluvien qui met la grouille.
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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar LeGrapyl » 16 avr. 2014, 07:47

Krapoutchik a écrit :Ce qui serait terrible serait de faire un post sur les manières de monter/fabriquer des images disks et d'échanger des images ou des données entre mac et pc.


J'ai trouvé ça...
http://www.acutesystems.com/scrtm.htm

tmscr.gif
Capture d'écran de TransMac.

je n'en suis arrivé qu'au stade ou je peux consulter le contenu d'une image disk Mac... j'ai réussi à le retranscrire sur Disquette mais mes essais n'ont pas été concluants jusque là côté Mac ; j'ai beaucoup de travail en bricolage et apprentissage (mais j'ai de bons profs ! ) alors je ne suis pas encore allé au bout...
Modifié en dernier par Casio le 16 avr. 2014, 10:58, modifié 1 fois.
Raison : Modif. par Casio : Insertion d'une capture d'écran.

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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar cdbvs » 16 avr. 2014, 14:25

Salut Krapoutchik, c'est Cdbvs



Pour un virus, c'est impossible vu que ça me le fais même sans disque dur connecté !
Sauf si le virus c'est logé dans la ROM, mais j'en doute quand même.

Pour la copie de la disquette, faudra que j'essaye. La pile est vide, mais neuve chez 1001 pile à 75€ y'a peu. C'est cher !
Je la rechargerais bientôt, faut que je passe chez ECE Paris Nation d'ici mardi prochain pour voir si ils peuvent réparer la vidéo qui est limite HS. Je ferais le teste que tu m'as décrit et je te recontacte via ce post.

Merci et à bientôt
Cdbvs
::wink:

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Re: [Transfert] - Lecteurs de disquettes Macintosh

Message non lupar Krapoutchik » 16 avr. 2014, 15:03

Si c'est un Macintosh portable type M5120, tu peux remplacer la batterie par une alimentation 6V 3A, ne pas oublier d'appuyer sur l'interrupteur de présence capot. Il n'est pas conseillé d'alimenter la machine uniquement par son alimentation externe qui n'est pas faite pour ça.

C'est sûr que 75 euros pour remplace rune batterie qui ne servira de 2 ou 3 fois par an ça fait cher.

Quels sont les symptômes de ta vidéo "limite HS", il peut s'agir, par exemple, d'un faux contact causé par un connecteur. Très souvent il suffit de déconnecter puis reconnecter après avoir passé un coup de KF contact pour que ça reparte comme en 40 :mrgreen: .
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