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Problème technique ou logiciel, plantages, ennuis viraux ou simplement nous faire part de votre expérience...

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DePhil
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Message non lupar DePhil » 30 mai 2011, 08:45

Bonjour à tous,
J'ai un gros souci avec une de mes machines.
Celle-ci est équipée d'une carte mère Azus A7n8x deluxe et supporte un processeur AMD athlon 2400+. Elle n'est, certes pas, de la dernière couvée (2003) mais comme deux autres machines de cette génération, que je maintiens encore en service (ainsi que deux autres, de générations plus anciennes encore), elle me permet d'assouvir mes penchants pour le rétrogaming (pas d'overclocking).
Je devrais plutôt écrire "me permettait" car il y a peu de temps de cela, un reset à chaud s'est terminé par un défaut de boot. Un redémarrage à froid a abouti à la même conclusion: la machine ne boot plus et malgré diverses interventions, la situation reste en l'état.
Lorsque je mets la machine sous tension, tous les périphériques sont alimentés (lecteurs, disques durs et ventilateurs fonctionnent normalement). De même la carte mère est bien sous tension (led vert actif) mais la séquence de boot ne se lance pas (aucun bip, alors qu'il devrait y en un avoir un au démarrage, lorsque tout est en ordre) et je n'ai aucun signal vidéo.
En résumé et afin de déterminer la ou les causes possibles j'ai jusqu'à maintenant :
Parcouru le web afin de récolter des informations judicieuses;
débranché et rebranché les périphériques (clavier, souris, lecteurs, carte graphique);
appliqué un clear Rtc ram/Cmos (suivant instructions du manuel);
remplacé la batterie (pile),
remplacé l'alimentation;
testé les barrettes mémoires (permuter, une sur deux, remplacer, enlever);
Mais le symptôme persiste.
Toutefois mais de manière exceptionnelle seulement, la machine à bien voulu redémarrer (et j'en ai profité pour transférer des données sensibles vers une autre machine de mon réseau) mais au premier reset, le souci est réapparu pour, maintenant, être permanant.
Je me tourne donc vers celui ou ceux qui ont déjà fait l'expérience de ce genre de panne pour quelques conseils ou diagnostiques pertinents. Je sais qu'il y a ici quelques spécialistes concernant le matériel ancien.
Merci pour vos interventions.
Modifié en dernier par DePhil le 30 mai 2011, 10:16, modifié 2 fois.

Pr Falken
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Re: Plus de boot

Message non lupar Pr Falken » 30 mai 2011, 09:39

Bonjour

La pile peut être ?
Ensuite un default des valeurs du Bios : si c'est un bios AMI, tu appuies sur Insert dès le démarrage.

P.

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Re: Plus de boot

Message non lupar DePhil » 30 mai 2011, 10:13

Merci pour ton intervention.
Il ne m'est plus possible d'entrer dans le bios puisque la machine ne boote plus.
La pile a été remplacée (déjà fait)
J'ai précédemment (et sur d'autres machines) connu le souci de la batterie plate, ce qui n'empêchait pas le boot avec un passage obligé par le bios pour reconfiguration.
Le bios est celui de Award avec ROM Flash de 2Mo.

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Message non lupar Krapoutchik » 30 mai 2011, 13:37

Bonjour,

Si la carte vidéo est OK, une panne matérielle de la carte mère est quasiment certaine (j'en parie ma main droite :mrgreen: ), regarder en priorité si les condensateurs ne sont pas gonflés ou fuiteux (voir un exemple ici) et en particulier ceux situés autour du processeur et de la ram (pas loin des transistors de puissance soudés sur la carte mère).

Si tu tiens vraiment à cette carte mère, tu peux tenter de les changer si tu sais bien souder sachant qu'il faut changer également les condensateurs qui semblent en bon état mais qui sont de même type que les mauvais.

J'insiste sur le fait de bien savoir souder et d'avoir un bon fer d'au moins une quarantaine de watts, parfois il est plus simple de couper le condos HS et de souder le nouveau sur les pattes de l'ancien.

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Message non lupar DePhil » 30 mai 2011, 14:21

Aux dernières nouvelles, la carte vidéo fonctionnait parfaitement mais il me reste à tester cette possibilité en installant une autre carte, histoire d'en avoir le coeur net (nonobstant et si je me réfère au manuel de la carte mère, le boot doit émettre des bips en l'absence de toute carte graphique).
J'ai déjà examiné la carte en détail et rien ne transparait laissant à penser qu'un composant soit en mauvais état (pas de trace d'échauffement ni de déformation ni d'odeur de brûlé), mais je vais à nouveau vérifier tout cela. Merci du conseil.

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Message non lupar jonathanpatate » 30 mai 2011, 18:37

Oui normalement le programme du POST doit emmètre des bips si au moins une carte graphique n'est trouvée sur un des bus.

Dans votre cas comme Krapoutchik je soupçonnerai la carte mère ce qui donne dans l'ordre des points à vérifier :

0 - Retirer la carte mère du boitier et tester à l'air libre (problème de masse/isolation)
1 - Contrôle visuel des condensateurs
2 - Contrôle des divers fusibles de la carte mère (multimètre)
3 - Contrôle des diverses tensions sur les pattes des MOSFET / condensateurs de la carte avec multimètre (12v, 5v, Vcore, VRam, etc...)
4 - Si rien de suspect : on sort la DIAGNOSTIC PCI POST CARD (pour savoir si il y à un semblant de début de POST)
5 - Retirer tous les composants, passez un coup de bombe contacts KF F2 (socket/slots/ports,etc...) et remonter pour test
6 - Contrôler le contenu de la ROM du BIOS (Via un programmateur externe type Willem), reflasher si besoin
7 - Contrôle minutieux !!! des pistes de la carte mère : mauvais stockage = coups et chocs = micro coupures = écran noir.
8 - Passer un coup d'air chaud global sur la carte, d'abord avec le sèche cheveux, style vraiment gentil (permet de détecter une "petite" panne thermique)
9 - Seconde passe : pistolet /décapeur thermique SOUS les composants suivants : Northbridge + soudures slots ram + soudures socket/slot CPU. (Réfection soudures cassées)

Je n'ai pas plus d'idées.

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Message non lupar DePhil » 31 mai 2011, 08:18

Merci pour toutes ces suggestions, j'en prends bonne note.
Je dois constater qu'ayant posé la même question sur les forums d'un autre site qui ambitionne une expertise hardware et dont la réponse globale des intervenants fut un balancement unanime aux encombrants de la pièce défectueuse, ces conseils avisés et pertinents font chaud au cœur.
Je ne rejette pas la possibilité d'une défaillance irréversible mais pas sans avoir, pour le moins, approfondi la question afin d'essayer d'en déterminer les causes. Ma curiosité l'emporte sur toute tendance consumériste.
Pour l'instant, j'ai déjà vérifié l'ensemble des condensateurs et je n'ai rien constaté de suspect. Voici une photo de la carte dans l'état ou elle se trouve actuellement. Tous les condensateurs ne sont pas visibles mais aucun ne semble détérioré.

CM_Azus_01.jpg


Ce week-end, j'espère pouvoir m'attaquer au démontage complet.
Une chose me semble déjà hors champ d'exploration: c'est la question de la maltraitance du matériel. Cette machine a toujours fait l'objet des meilleures attentions et était fixée au support d'un meuble prévu à cet effet.

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Message non lupar jonathanpatate » 31 mai 2011, 14:59

D’après ton premier post : tu as un démarrage aléatoire avec peu de succès.
Puisque les symptômes sont arrivés après un reset : j’émets les hypothèses suivantes (on écarte la maltraitance du matériel)

1 - Dans la mesure ou tu n'as pas touché au binôme ventirad-cpu il faudra t'y atteler : retirer le ventirad, enlever le processeur , contrôler son état, passer un coup de bombe contact KF F2 sur le socket, le remettre et ressayer...

2 - Pour la carte mère :
- condos en fin de vie, même si ils ne sont pas gonflés ils peuvent être secs et ne plus fournir assez d'énergie.
- soudures sèches sur chipset / socket / ram
- carte mère pouvant être déformée, en cas de montage "agressif" (vissée trop fort) ou si le ventirad est trop lourd pour la carte mère (vu sa taille ce n'est pas ton cas) : à long terme sous l'effet de la chaleur et de la force, le PCB peut se déformer (gondeler) ce qui entraine des soudures cassantes / mauvaises liaisons sur les composants alentours...
- composant de grillé sur la carte mais il faut le trouver.... (multimètre)

Quelles sont les modèles d'alimentation que tu as essayé ?

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Message non lupar DePhil » 01 juin 2011, 07:29

Pour information: aucune grosse modification n'a été apportée à la machine depuis son acquisition (à l'exception de l'installation de divers périphériques.
J'avais effectivement l'intention de retirer le processeur de son socket afin de procéder à un nettoyage complet des contacts. Le processeur est un Athlon 2400+ avec son ventilateur fourni d'origine.
L'alimentation de base était un modèle classique fournissant 400 watts celle qui s'y trouve maintenant est une alim (2 ventilos) fournissant 470 watts en charge. Pour autant, l'ancienne fonctionne toujours parfaitement.
Quant à l'état général de la carte mère, je le vérifierai après démontage mais à priori rien ne semble avoir été forcé.
Si le disfonctionnement provient d'un condensateur défaillant, j'ai bien peur de ne pouvoir aller plus loin dans la résolution de ce problème (sinon essayer de retrouver un CM avec Socket A 462 si je veux conserver mon processeur - et la possibilité d'utiliser Windows 98SE). Je n'ai sans doute pas ton niveau de qualification en la matière. J'ai toutefois un multimètre qui va pouvoir me permettre de contrôler leur efficacité.
Je reviens dès que j'ai procédé à tout cela.
Merci encore pour tes conseils.

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Message non lupar DePhil » 06 juin 2011, 07:43

J'avais promis de revenir ici, rendre compte des derniers développements de cette affaire, et bien voilà chose faite.
J'ai deux nouvelles: une bonne et une moins bonne.
Commençons donc par la bonne. La Catre mère (une Azus A7n8x Deluxe) fonctionne parfaitement. La moins bonne nouvelle est que si le souci ne se situe pas au niveau de la carte mère, c'est qu'il est niché à un autre endroit (dixit Lapalisse).
Je l'ai découvert en appliquant la méthode prescrite par jonathanpatate qui consistait à tester les périphériques internes les uns après les autres. J'ai donc entamé un boot systématique de la machine en enlevant chaque connecteur un à un et comme cela, il ne m'a pas fallu aller loin. Après avoir enlevé la carte graphique et booté, je n'ai toujours pas obtenu de Bip, mais me suis aperçu que la séquence de démarrage allait plus loin que précédemment. J'ai donc été recherché dans mes réserves une carte AGP que je savais fonctionner parfaitement (une Xentor TnT2) et installé celle-ci dans le port idoine maintenant libre. Boot de la machine et Bip. Reset et Bip, encore un reset et encore un Bip.
Inutile de chercher plus loin, la remise en place de la carte graphique d'origine (une ATI 9500 pro) en était la preuve par neuf: c'est bien celle-ci qui est la cause le problème. Un nettoyage de ses contats n'y fera malheureusement rien de plus.C'est sa mort subite qui était la cause des désagréments que j'ai connu ensuite. Enseignement premier concernant cette carte mère: le premier Bip est donc celui qui atteste de la présence de tous les périphériques internes avant même l'activation du bios. Comme la carte mère A7n8x n'est pas équipé d'une puce vidéo intégrée, assurant - à tout le moins - un affichage VGA minimum, le disfonctionnement subit et absolu de ma carte graphique n'était pas entré dans le champ des éventuelles causes probables. Car je me dois d'avouer qu'il n'y a pas six moins, c'était une ATI 9800 pro qui me lâchait (sur une autre machine) en présentant un affichage dégradé sans pour autant cesser de fonctionner. A la lumière de tout cela, je serais en droit de me poser des questions sur la pérennité des cartes graphiques à base de puces ATI, ou alors avoir vraiment joué de malchance.
Voilà. Il me reste à remplacer la carte graphique condamnée par une solution extraite de mes réserves (qui a le désavantage de réduire les performances générales de la machine) ou par une autre carte équivalente qu'il me reste encore à dénicher.
Merci encore pour tous tes conseils, jonathanpatate. Ceux-ci m'auront permis de parfaitement cerner et surmonter l'obstacle sans avoir à céder à la facilité – direction la poubelle - comme cela m'avait été (mal) conseillé ailleurs (conseiller dont je me passerai pour le futur…). En souvenir, voici une photo de la coupable avec son package d'origine que je conservais précieusement (à l'égale de tout ce qui concerne mes matériels) dans la caisse de la machine sur laquelle elle était installée.
Clipboard01.jpg

Ne lui donnerait-on pas le bon dieu sans confession ?...

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Re: Plus de boot

Message non lupar DePhil » 08 juin 2011, 07:17

La carte défectueuse a trouvé une remplaçante à la hauteur, correspondant à tous mes désidératas (AGP8x support DirectX 9 et Windows 98). Tout va bientôt rentrer dans l'ordre.

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Re: Plus de boot

Message non lupar jonathanpatate » 08 juin 2011, 17:39

Content de savoir que tout fonctionne.

J'avais mal réfléchi, c'est vrai que c'est l'ABSENCE de carte graphique faisait la série de bip et non le cas d'une carte graphique défectueuse connectée, qui peut donner plusieurs symptômes divers et variés. Dont celui de pouvoir bloquer la séquence de boot... On ne saura.

Selon les BIOS, le POST fait le bip avant OU après de s'afficher, donc on ne peut pas dire que le bip signifie que tout va bien au final (d'une manière générale pour tous les BIOS) ...

Bien que desfois il faut se rendre à l'évidence, la plupart des gens répondent vite-fait de changer le matos, de jetter quoi car "c'est mort", bref un peu bêtement sans rien comprendre, ni trop chercher. Style commentcamarche.net :mrgreen:

Moi quand une carte mère ne démarre pas, je cherche encore et encore, çà s'appelle l'obstination dans le but de comprendre et trouver une explication rationnelle, et çà m'arrive de réparer des épaves qui ont été charcutées :

http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/P ... m#t7928564
http://forum.hardware.fr/hfr/Hardware/P ... m#t7928823

Ca réclame des heures.... :wall: :think: :pray: mais au final :banana: :alphat: :best: :dance:

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Re: Plus de boot

Message non lupar DePhil » 09 juin 2011, 08:36

A diagnostiquer à distance et en aveugle, une déficience technique aux causes tout autant improbables que multiples, nul ne saurait faire mieux que de fournir quelques pistes d'exploration.
Par rapport au renoncement, l'obstination reste la seule preuve d'intelligence car, quoi qu'il advienne, elle aboutit toujours à l'enseignement et on en apprend plus de quelques hypothèses hésitantes que d'un seul avis tranché.
Merci à toi et bonne continuation.


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